Русская баня

[Владимир Ляхов]

У меня получается вот так: Рис. 1. Подробнее о тестировании Селезнёвской бани на GORNILO.ru

Побывав и протестировав N-e количество бань, прочувствовав их собственной шкурой и выслушав сотни критических и напутственных замечаний, прочитав много книг и статей. в том числе на сайтах и форуме Русбани у меня сложилась такая картина.

Надо добавить ещё очень важный параметр - лучистое тепло, вклад которого составляет 30-50% в тепловой поток для нашего тела в парной, но который не отображён на данной картине.
Тем не менее он сильно влияет на тепловой нагрев среды (ТНС) и наше самочуствие в парной.

Можно долго говорить о каждой области, вспомнить ещё бани по-чёрному, но лучше пройти по страницам сайта и почитать о каждой области подробнее.

[Владимир Ляхов]

Чем религия отличается от науки?
Религия требует безоговорочной веры и исполнения обрядов.
Наука тоже требует веры в теории, но с обязательной проверкой.
А чем проверяются теории? Правильно, пирометром и термометром (в банном деле)
А все проповеди и увещевания, "поверь дядьке", "поверь своим ощущения" - это религиозная демагогия.
Зачем сбивать народ с толку - пусть изучают своё банное пространство.
Надо пробовать, щупать, думать и через собственные поиск и ошибки знакомиться с окружающим миром.

Короче, есть предложение от Сергея Лебедева встречаться в разных банях и смотреть "как это сделано у других".
Три такие встречи реализованы (две по инициативе Николая Петрова):
1. На Разгуляе в "Идеал. бане" у Василия.
2. В Ватутинках у Рустема.
3. На Полежаевке у Олега.
Было интересно, корректно, познавательно. Спасибо им.

Следующую встречу можно сделать у Лебедева в Малаховке, а дальше по очереди - у заинтересованных участников.
Не надо никаких торжеств - это рабочие встречи на пару-тройку часов.
Пьём воду, говорим правду, пробуем разное тепло.
Если кто поддерживает идею, звоните мне. http://gornilo.ru/

Ant_t :
А мне что-то не весело, когду вижу частые упоминания зад...цы. Хорошо, что хоть этим ограничиваются...

[kasbor]

[Vasya]

Володя, уже говорил, ты как физик нуждаешься в цифрах, а вот к режиму парной надо подходить именно тем местом, которое тебя не веселит (шучу) т.е собственной "шкуркой" и принимать во внимание не только объективные параметры, но и субъективные.
В одной и той же парной можно задать параметры по приборам одни и те же, но ощущения будут разные, равно как и в по разному сделанных парных с одними и теми же параметрами по цифирям.

[Александр Нашедший]

Хотелось бы добавить, что полностью согласен с Kasbor.
Всё потверждается практикой. Печь надо топить долго, стенки печи не нагреваются. Печь толстостенная - 1 облицовочный , 1 строительный плюс воздушный промежуток воздушный затем 2 шамотных кирпича на ребро. Стартовая температура 45 градусов.

[Владимир Ляхов]

[Владимир Ляхов]

Да, этим летом я протестировал две бани по-чёрному, построенные, наверное, "по вековым рецептам".
В целом это такой анахронизм! Такое средневековье!
Но люди построили, пользуются, моются и стирают бельё, при отсутствии ванны с горячей водой.
Свою задачу эта баня решает.
У Хошева тоже нет ванны с горячей водой, и он занимается именно этой проблемой.

Васе: В Кузнецах это тоже актуально.

А максимальный технический прогресс я наблюдал в Пассаже
Но для нашего дачника на форуме это не обязательно. Однако знать об этом - желательно.

[Vasya]

так вот и все рассуждения у Ю.Хошева от того, что первоочередную задачу он видит в том, чтоб помыться за 1 час в комфорте и тепле
от того и в первой книге про гигиеническую баню дошли, что стены надо обить железом
Юрий М. химик, может физик, хороший архивариус, но он не банщик, и поэтому подходи к бане со своей позиции
Так же как и печник, не пользующий ни разу баню, строит печь и только теоретически объясняет заказчику что и как. Он добросовестно делает свое дело, а вот конечный результат ему не ведан.
Не во всех банях поставишь банщика или еще какого исполнителя для проведения грамотных процедур, поэтому баня д.б максимально автоматизирована на тот режим, который ей задан конструктивными особенностями.
Русская баня это жизнь, это движение, это процесс. Она не терпит спешки. В ней все готовиться по времени и по раскладу.
Интересный случай:
коммерсанты из Франции решили построить русскую баню в МО
Для выяснения обратились. Когда стали решать, что есть баня по русски, ее технология и особенности, пошли в одну из общественных бань. Уведев весь процесс в деталях были изумлены до предела: "А мы думали кнопочку нажать и все". Вот до чего довели людей.
PS: в Кузнецах есть ванна со всеми атрибутами и горячей водой

[kasbor]

[Владимир Ляхов]

Эх, кучеряво, однако, получается у BORRAS, захотелось его ущицы попровать...

Намедни собрались мы в Малаховке, куда приглашаю от имени хозяина (Сергея) попробовать баню и пообщаться.
(Он всё грозится зайти на Форум, однако, у него спутниковый Интернет, и почему-то появился однажды и исчез).

Короче, приехал к нам Максим, врач, с подачи Олега (он организовал баню на Полежаевке )
Максим привёз микроскоп, подключил его к телевизору, взял кровь у присутствующих и показал на экране.
Вот эритроциты, вот лейкоциты, вот паразиты. Вот грибок и т.д.
Попутно выяснили, что паразитов в крови больше у тех, кто держит кошек. А дрожжей-грибков - кто пъёт пиво.
Пошли в баню. Я в снегу покувыркался между заходами. А Сергей с Олегом до проруби добёгли.
Через 3 часа снова собрались у микроскопа, взяли кровь, стали смотреть.
Теперь боялись меньше (узнать о своей крови), чем в первый раз...
Однако, вот что мы увидели.
В моей крови увеличилось количество лейкоцитов в 2-3 раза. Это повышение иммунитета.
У другого - появилось много холестерина - видимо стронулся он со стенок сосудов, как при промывке канализации.
Выяснили, что любит жирное мясо и водочку. Ну и т.д.

[Владимир Ляхов]

Для размышления:

Тёплая отопительная кирпичная печь печь даёт от своей поверхности тепловой поток 300-500 вт/м2 (конвективно+лучисто) . Солнце - 1400 вт/м2 до входа в атмосферу, а на поверхности Земли в России в полдень - около 500вт/м2 (в тропиках 1000вт/м2). Хошев, стр. 95 4.6. Процессы лучистого нагрева В земной атмосфере воздушную метеообстановку дополняет наличие излучения Солнца, которое может кардинально изменить впечатление человека о погоде. Так и в бане на климатические параметры накладыва ется влияние теплового излучения от нагретых стенок печи, потолка, стен, излучателей. Тепловое излучение (называемое также инфракрасным излучением, лучистым нагревом, лучистой теплопередачей, лучистым теплопереносом, радиационной составляющей теплового потока и т. п.) представляет собой электромагнитное излучение светового диапазона (называемого также светом, световой радиацией, световыми лучами, световым излучением, световыми волнами, квантами и т. п.). Световой диапазон волн 108– 104 метров (от 0,01 мкм до 100 мкм) располагается между диапазоном радио волн и диапазоном рентгеновских волн и отличается тем, что поглощается биологическими тканями с выделением тепла. Световой диапазон в свою очередь подразделяется на ультрафиолетовые лучи с длиной волны менее 0,4 мкм (0,315–0,400 мкм Адиапазон; 0,28–0,315 мкм Вдиапазон; 0,200–0,280 мкм Сдиапазон, менее 0,2 мкм – вакуумный ультрафиолет), видимые лучи (фиолетовые 0,40–0,42 мкм, синие 0,42–0,49 мкм, зелёные 0,49–0,53 мкм, жёлтые 0,53–0,59 мкм, оранжевые 0,59–0,65 мкм, красные 0,65–0,75 мкм) и инфракрасные лучи с длиной волны более 0,75 мкм (0,75–1,5 мкм Адиапазон; 1,5–3,0 мкм Вдиапазон; более 3,0 мкм Сдиапазон). На рис. 38 представлен спектральный состав излучения Солнца, охватывающий и ультрафиолетовые, и видимые, и инфракрасные лучи. Излучение Солнца по спектральному составу близко к излучению абсо лютно чёрного тела при температуре 5600°С. Столь высоких температур в бане не бывает: высокоинтенсивные источники света типа софитов имеют температуру порядка 3000°С, обычные лампочки накаливания 101 (слоёв экранирования). Также ясно, что в пасмурную ночь теплее, чем в ясную звёздную, поскольку со всех предметов на Земле тепловое излу чение в ясную погоду (даже днём) безвозвратно «улетает» в космос (име ющий температуру минус 273°С), а облака частично компенсируют эти теплопотери собственным излучением с температурой капель воды в об лаке, например, 0°С. Напомним также, что атмосфера имеет «окна» опти ческой прозрачности 3,4–4,2 мкм и 8–12 мкм. Эти «окна» ограничены с обеих сторон спектральными полосами поглощения молекул воды и углекислого газа. Поэтому при высокой влажности воздуха атмосфера «закрывает» эти «окна» прозрачности, и излучение уже не может «уле тать в космос» (парниковый эффект). В заключение рассмотрим вопрос физического взаимодействия ин фракрасного излучения с телом человека. При падении светового потока на кожу часть лучистой энергии отражается, а другая часть проникает внутрь тканей, ослабляясь по мере углубления за счёт поглощения ком понентами биологической ткани. Спектральная зависимость коэффициента отражения представлена на рис. 41, откуда видно, что кожа отражает только видимый и ближний инфракрасный (ИК) свет (так называемый Адиапазон ИКизлучения 0,75–1,5 мкм). В этом легко убедиться, посве тив в темноте фонариком на ладонь и наблюдая отражённый свет на бе лом экране (стене). Инфракрасное же излучение с длиной волны более 1,5 мкм практически не отражается и поглощается тканями с эффектом обычного нагрева. Теперь прислоним рефлектор фонарика к ладони (или загородимся ладонью от света электрической лампочки). Мы увидим, что промежут ки между сомкнутыми пальцами красные. Это значит, что биологические ткани пропускают (частично) красный цвет (рис. 43). То есть красный цвет глубоко проникает под кожу. Действительно, если посветить фона риком в закрытые глаза, то отчётливо почувствуем свет, проникающий через ткань век и воспринимаемый как «свет, который мешает уснуть».

Экспериментальные измерения показывают, что коэффициент поглоще ния тканей минимален в видимой красной и ближней (коротковолно вой) инфракрасной области (в Адиапазоне ИКизлучения). Таким обра зом, излучение с длинами волн 0,75–1,5 мкм хорошо отражается от кожи, но в то же время неотразившаяся часть излучения глубоко проникает в ткань. Считается, что глубоко проникающее излучение обеспечивает прогрев тканей, причём мягкий и безболезненный прогрев, поскольку поглощение тепла «размыто» по большому объёму подкожной ткани и по большому количеству терморецепторов. Этому способствует и очень вы сокое рассеивание красного и инфракрасного излучения в тканях челове ка. Так, просвечивая мощным источником света ладонь, вы не сможете 102 увидеть костей на фоне общего красного свечения. Поэтому источники света с большой долей ближнего инфракрасного излучения (Солнце, юпитеры, софиты, лампы накаливания, в том числе широко известные синие лампырефлекторы Минина и красные с поляризованным светом типа Биотрон) используются в физиотерапии как лечебное средство. В действительности же на значительные глубины 1–4 см проникают лишь доли процента излучения, поэтому даже когерентный красный свет в гелийнеоновой лазеротерапии поглощается преимущественно кожей, которая может воспринимать поглощенное излучение как ожог. В то же время, охлаждая кожу (водой, стеклом) и облучая её мощным ИКизлу чением Адиапазона можно добиться очень интересных эффектов. На пример, если облучать ванну мощным ИКизлучением Адиапазона, то можно с комфортом находиться даже в ледяной воде не замерзая. Или можно приложить к коже оптически прозрачную пластинку стекла и облучить через неё кожу импульсом очень мощного ИКизлучения Адиапазона (сотни кВт/м2). Тогда верхний слой кожи, в котором нахо дятся высокочувствительные терморецепторы, не успевает нагреваться изза контакта со стеклом и не чувствует боли от ожога, но тем не менее глубинные области кожи, где располагаются луковицы волос, на мгнове ние прогреваются до температур порядка 70°С. Это оказывается доста точным, чтобы погибли зародыши волос, что приводит к эффективной и безболезненной эпиляции, используемой в косметологии. Выделить инфракрасное излучение Адиапазона из общего потока ин фракрасного излучения легко, достаточно поместить между источником и человеком лист самого обыкновенного оконного стекла. Стекло погло щает излучение В и Сдиапазонов, но пропускает излучение Адиапазона. Так, если источником инфракрасного излучения является металлическая печь или камфорка электроплиты, то лист стекла, помещённый между источником излучения и человеком, полностью поглотит поток лучистого тепла и не пропустит его на лицо или ладонь, поскольку нагретые до 400–1000°С поверхности излучают только инфракрасные лучи Сдиапазо на. Но если источником инфракрасного излучения является лампа нака ливания (например, лампа Минина с рефлектором), а тем более Солнце, то лист стекла практически не ослабит поток лучистого тепла, поскольку нагретые до 2000–6000°С поверхности излучают преимущественно ин фракрасные лучи Адиапазона. Аналогичными оптическими свойствами обладают многие прозрачные пластические массы и жидкости, в частно сти вода, являющаяся основным компонентом мягких тканей организма человека (рис. 43). Проверить это так же легко: надо между ладонью и печью пролить воду (плоской струёй или душем) и почувствовать разницу.А так как кожа наполовину состоит из воды, то кожа тоже поглотит

[Vasya]

[MAGOL]

Вот я МНЮ себя до сих пор Ученым и вполне понимаю Владимира - ВСЁ можно познать на уровне Физ-Химии с помощью приборов, однако ВСЁ можно опровергнуть с помощью ощущений Души в бане.
Для себя я этот впрос и дилему давно решил - у меня были и крпичная печь и железяки. Я лично УМЕЮ повторить Любой режим кирпичной печи, в трезвом виде, на железяке
ЗЫ. Жена просит - хочу- САУНУ - будет

[Александр BORRAS]

+ 100.

[kasbor]

[Vasya]

Владимир, прочитал ваш "рассказ" по Селезневской бане .. честно даже ржал .. Жаль вы еще не сходили в парную, где стоят "лопасти смерти". Эффект еще страшней, чем опахало.

Вчера в Усачевской бане провел некоторые тесты.
Измерение влажности стен и потолка в парной после режима приготовления парной и после парения. Как и говорил ранее, режим влаги на стенах практически не меняется и остается в пределах 9-11% при общей температуре в парной 85 гр.С. А вот потолок плавает. Так после поддачи влажность потолка увеличивается до 18% (общая влажность в парной 35-40), затем после парения выравнивается на 10% со стенами.
Второе, эффект охлаждения стен.
Облили стены и полоки холодной водой, охладив с 70 до 50 гр.С
Пар готовил по той же схеме, что и для нагретой парилки. После поддачи вышли на режим 70/45%. Народ ощутил, что пар после захода пропал, но было комфортно. Но..когда начали махать вениками .. вот тут ощутили, что его в кармане под потолком достаточно.
Вообще в общественной бане "съедают" парн на уровне метр-полтора от пола быстро, поскольку в парной 20-40 холодных тел. Поэтому обычно иду в парную, когда все уже отпаряться. Делаю под себя заброс в каменку и иду ложусь на полок и парюсь.

Теперь о принудительной конвекции в парной.
Этот отрицательный эффект в парной можно так же проверить в Усачевских банях, поскольку там после массового принятия парной банщик включает вентиляция в моечной. И находясь в самой парной сразу ощущается, как пар уходит и остается сухое жжение, особо на плечах. Даже поддавк в каменку процесс нестабилен и через 2-3 минуты опчть те же 90 гр.С

[Blind Priest]

[Vasya]

Вам смешно, а там считают что это самая правильная баня. В усачах ребята "бразильцы" делали такой пар и махали опахалом. При этом в каменку загоняется около 8 тазов воды, при то что в среднем не более 3-4. Вся "бригада" почитателй такого пара в спешном порядке рассаживается на полу, я же улегся на полок. Но .. зная это безобразие я вооружился двумя вениками. Все присутствующие косо посмотрели в мою сторону. Первый 5 минут лежал спокойно и при возгласе "идеееет" я быстренько веники положил на икры, при этом оставаясь лежать на животе.
Первую порцию вроде проглатил. Часть народа уже вылетели из парной. Перевернулся на спину, а веники на грудь и на передок. Пальцы рук пришлось прятать под пятую точку. Прошла вторая волна.. аплодисмменты автору ..
Нагрузка неимоверная. Сидя в комнате отдыха смотришь как бы сердце не выскочило из грудины, а руки трясутся как у алкаша.

[Боцман]

[Blind Priest]

меня просто тоже однажды так, ниче неподразумавающего "сварили".